Emilio Torti - Entrevista com o artista no BLOG Image Campus

Emilio
Torti

Emilio Torti Nasceu em Rosário em 1952. Artista visual e professor, tanto sua extensa obra pictórica quanto seus desenhos inquietantes - um universo de fractais inesgotáveis ​​- sempre ocuparam sua produção mais importante. Por meio de pós-produção e tecnologias digitais, derivadas dessas mesmas indagações, seu trabalho atual continua a percorrer a experiência visual como uma aventura particular de pensamento.

entrevista 
por Aftermath laika 

 

AL- Emilio, provavelmente deveríamos começar pelo início, e no caso de um artista gostaria de perguntar como você relaciona a natureza da realidade, as implicações da vida do artista com a obra.  

ET- Mas o que é realidade? Existe algo que é realidade por um lado e algo que não é? Esta não realidade é disfuncional, pois deve ser condicionada? Será que a sabedoria oriental se rebelou contra uma realidade mais profunda muito antes dos gregos?  

É verdade que o Oriente incluiu a Grécia em sua influência no mundo antigo. Então a Grécia vence a batalha cultural; Não há dúvidas sobre isso. A grande Grécia; Orienta um grupo de povos inferiores e indignos de conhecimento. Seu trabalho resiste em como conceber o conhecimento como realidade.  

Minha intuição é treinada em exercícios visuais e budistas: ela me orienta na vivência de um todo interpenetrado em um enxame de acontecimentos que englobam a matéria –que aliás é muito rara no universo– e nossos pensamentos e emoções, algo que está presente em tudo o que fizemos, fazemos ou faríamos, de modo que é impossível não ser na realidade, tudo é realidade, até o inconcebível. E acrescento: essa realidade é vida. 

Ok, fato e ficção são um organismo comum.  

Em tudo isso que estamos compartilhando há muita realidade, inclusive a falsa realidade que nossos cérebros têm que reeditar todas as manhãs para sustentar o verdadeiro Real, como em qualquer outro lugar do Universo e acrescento que essa realidade é a Vida. E a vida é a soma de todos os seres vivos. 

E quanto ao conhecimento clássico, sua sintaxe hegemônica, sua relevância como aprendizagem: como essas condições influenciam a concepção atual da obra do artista? 

A partir dos experimentos visuais do início do século XX, os artistas se libertam do aparato visual do século XIX, da desconstrução da perspectiva linear, do realismo, até mesmo pintando-se com Dada; para que possam transformar seu trabalho, como é o meu caso, em um experimento de pensamento e transformar sua prática em uma bancada de teste.   

A experiência mental não é obrigatória? 

Sim, mas desde que um artista possa observar e transformar as condições culturais que o sujeitam a uma norma. Esse aspecto bloqueia o surgimento de novas áreas da imaginação. Tento aplicar os resultados desses exercícios à vida cotidiana.  

Então, quanto existe na realidade pessoal dessa substância que chamamos de arte?   

Paul Valéry disse que “O único interesse da Obra consiste em extrair de nós o que não continham e, portanto, não continham” Os meus exercícios são uma espécie de filosofia de vida. Capturo uma imagem que me chama da tela, abro e intervenho. Inspirado por esta presença luminosa "entro" numa espécie de aura que me permite transformá-la, disfigurá-la; desmontagem; deformando, sacudindo para liberar e tornar visível a força –poesia, “aquilo” ou o que você quiser chamar– que bate em cada uma dessas aparências.  

Uma questão de desejo. 

Sim, algo como abrir uma fruta e comê-la. Transformar o que já foi feito porque nada surge do nada e sempre há algo antes e esse "algo" é o que se transforma; por exemplo: o famoso problema da "angústia da página em branco" não é que ela esteja vazia, na verdade ela está cheia, mas cheia de quê? A folha, a tela ou a pontuação, etc. estão cheios de clichês, lugares comuns, estereótipos, a lógica da linguagem; está cheio até a borda de um senso comum abominável; como fazer seu caminho através de um emaranhado de obstáculos que o impedem de sair daquela zona entediante de conforto / controle.  

Uma espécie de estagnação pelo simples fato de não questionar a imagem. 

Você tem que ser capaz de suspender isso; Não é de forma alguma um aliado, e também, já que somos, suspender o mau hábito de julgar tudo automaticamente porque nos bloqueia, bem, só para começar. Como se puede ver hay mucho trabajo con uno mismo, ya no estamos en la búsqueda de hacer un cuadro bonito tratando de agradar o conseguir algo a cambio, estamos en algo para lo cual tenemos que desearlo fuertemente, es un desafío que uno se hace a si mesmo. 

«A página em branco não está vazia, mas sim cheia de clichês, lugares comuns, estereótipos, a lógica da linguagem; está cheio até a borda de um senso comum abominável " 

Abordar o trabalho como uma técnica tem ocupado muitos teóricos, designers e artistas, e é uma parte inevitável da história das artes, sem exceção. Quanto do seu trabalho é pensado como um mecanismo técnico e em que medida você controla e escolhe as ferramentas no momento da produção? 

Depois de várias décadas tentando materializar a Obra - falhando - usando diferentes técnicas analógicas, percebi que o problema que estava enfrentando não era uma questão técnica, era minha necessidade de ser aceita, para resolver a questão econômica e que a "produção" - Odeio isso. Uma palavra aplicada a essas questões porque leva à linha de montagem, ao marketing - foi contaminada com o desejo de agradar, de seduzir um hipotético espectador-consumidor. Compreendi que fui forçado a deixar tudo isso, ou seja, a parar de olhar para fora. A solução foi sacrificar a questão analógica.  

Produzir não implica um modelo de trabalho, uma gestão artística? 

Sim, mas a base da arte como mercadoria é a da peça única, que de repente se torna uma mercadoria rara, mas que nas constelações digitais não existe tal coisa, pois cada imagem é replicada quantas vezes a convocamos com um simples clique e isso possibilita o desejo de modificar essa falsa ideia de criação porque, como nada surge do nada, o que fazemos na verdade é recriar o que já existe. E já que estamos aqui, convido quem quiser pegar as imagens que eu transformei a partir das pré-existentes e fazer o mesmo, sim, tem que acrescentar algo, tem que transformar a imagem.  

Artistas não acreditam tanto em compartilhar a menos que sejam citados, não é? Oscar Bony sempre disse que a arte não poderia ser pensada fora de seu status de elite

Oscar Bony se refere àquele "Artista Estelar", um pequeno servo dos poderosos que esta sociedade nos impõe; ele é o artista vencedor, bem-sucedido e ensacando fio bom ou não, mas flutuando em cima do creme. 

O artista exemplar ligado a feiras de arte 

Sim, mas a verdade é que não são poucas as pessoas que precisam da experiência de uma “outra coisa” na vida e que procuram erroneamente entre as milhares de ofertas para “ser feliz”. Joseph Beuys disse: "O propósito da arte é a libertação das pessoas, portanto, a arte é para mim a ciência da liberdade"      

Como você pensa a obra do artista em relação às demais atividades que dizem respeito à vida humana? 

O monoteísmo bloqueou com sua oferta de salvação outras possibilidades humanas de estar no mundo, de se desenvolver e expandir internamente, de ir para os confins de si mesmo, se necessário. Agora eu sinto; Acho que todos nós temos o dom e portanto a necessidade de nos percebermos e agirmos de outra forma, de nos recriarmos, de exercermos a nossa capacidade autopoiética para a busca que seja de si, de individuação ou quem sabe o que será essa saudade insondável ser. 

Nessa contenção, você também sonha com as obras? 

Quando eu era jovem tinha muita vontade de fazer um trabalho e tentava controlar, dirigir imaginando-o, convocando-o. Com o tempo, percebi que o importante não era saber de antemão que imagem me seria apresentada.  

Então você não acredita muito em planejamento, parece que você aborda o trabalho como um impulso, uma ordem aleatória. 

Minha prática consiste em tentar fazer algo onde a razão instrumental não tenha força (sem cálculo ou estratégia) ou seja, conseguir conectar o desconhecido com o conhecido (o que já está no poder da razão, na memória e o que está no inconsciente). O meu ponto de vista sobre o fazer trabalho é que não consiste em expressar o próprio pensamento original, mas em encontrar em si algo que não era esperado, que não se sabia ter, não tem que ser algo novo para o mundo, é Basta que seja novo para mim, algo que está além do meu pensamento e se possível, ali, onde a palavra não chegou.  

O mercado de arte é uma máquina que se alimenta de novidades. Exige-os de fato. Sua posição é uma espécie de sutura no próprio cerne do fazer artístico.  

O destino de fazer trabalho ocorre quando é a resposta a uma necessidade muito profunda, digamos, à beira do desespero. Sinto que a poesia está em todas as coisas e a exploração do território do inconsciente tem a profundidade que cada um precisa e pode acessar para gerar espaços de imaginação. 

E no que diz respeito à linguagem do design e à sua relação cada vez mais estreita com a arte, pode uma obra ser desenhada por encomenda? O design e a arte coincidem ou estão simplesmente relacionados por fronteiras? 

Minha experiência é que espero alcançar mais coisas do que estou fazendo, por exemplo, cumprir uma comissão, dinheiro, fama, aceitação, etc. menos profundidade você terá.  

“Meu ponto de vista de fazer trabalho não consiste em expressar um pensamento original, mas em encontrar em si algo que não era esperado, que não sabia que tinha” 

Vale dizer que a expectativa anula o poético, o artístico? 

Acho que não estou olhando para dentro, estou olhando para fora na esperança de obter algo em troca, há vozes na minha cabeça que me dizem como deve ser o resultado para atingir um fim, estou em uma tarefa alienada, estou longe de mim mesmo.  

Como se os objetivos anulassem a própria ideia da obra, como reivindicação? 

É que o objetivo da Obra sou eu mesmo que procuro mudar algo usando a energia das formas nas quais intervenho, abrindo e transformando-as.  

Uma vez que o artista deve, em princípio, viver da arte, e como existe um Mercado para esse fim que considera a produção artística uma obra, você tem alguma rotina e, entretanto, como explica essa circunstância? 

Sempre tive dificuldade em aceitar as coordenadas do capitalismo. Quando entendi que não sou, não quero ser um profissional de arte, não quero ser um trabalhador da cultura, me recuso a ter obrigações ou questões pecuniárias com a arte resolvi que essa prática tem que ser marginal, pois tanto quanto possível de qualquer interesse econômico ou narcisista.  

Nesse campo de rejeição, não tenho outra possibilidade a não ser perguntar a você, então, o meio da arte definitivamente difere de qualquer outro universo de trabalho humano?  

Eu ganho a vida como professor particular, vivo na austeridade, não na pobreza, e não estou sujeito à baixa auto-estima por não adquirir continuamente coisas desnecessárias para fortalecer meu ego. 

Gumier Maier zombou disso nos anos 80 ao publicar um cartoon em um jornal promovendo suas aulas: dizia o texto "Seja um artista" A arte é uma disciplina aprendida? 

Para mim, a arte é um meio habilidoso para explorar o inconsciente e isso pode ser transmitido como uma técnica. A contemplação ou devaneio das imagens que conseguem fugir dos estereótipos é o destino de se ver, cujo efeito sobre quem a percorre é anular a percepção da passagem do tempo; a materialidade inerente à Vida, transformando assim este mundo em outro. 

Além do conceito fundamental de aprendizagem e da experiência constante de quem aborda o conhecimento, pode-se ensinar academicamente a produzir arte como acontece nas disciplinas de design? 

É no que cada pessoa está, passando pelo conglomerado de condicionamentos, único e que alguns precisam se aprofundar cada vez mais na mente e que sim, talvez, não possam ser transmitidos. A imagem funciona como um indutor de visão que nos transporta para além da mente condicionada e é aí que a prática inconsciente compensa. 

“A criação de um mundo interior requer, como um jardim, cuidados constantes; a pessoa assim afetada durante este processo não encontra muito tempo para prestar atenção aos assuntos mundanos » 

Você está preocupado que a inteligência artificial ocupe um lugar privilegiado no desenvolvimento humano de hoje? 

Não, a inteligência artificial é, das abominações da Técnica que esta civilização produziu, a menos cara para o resto da espécie; incluindo humanos.  

O que especificamente? 

Superpopulação, antropocentrismo, especismo, patriarcado, monoteísmo, capitalismo e apatia generalizada que alimenta o desastre planetário que já é irreversível com o avanço constante da deterioração da intuição. 

A sorte do mundo está datada? 

Não podemos mais nos afastar da Natureza. Estamos às portas de algo que vai produzir um mundo ainda mais injusto, como se este estado de coisas não bastasse. 

Se a obra do artista é uma construção que confronta a mesma cultura por meio de um discurso de poética, de uma ética, ela também pode enfrentar e se tornar independente das condições de mercado? 

A arte é assediada pela lógica do mercado. É natural usarmos termos como "produção", que tem mais a ver com a criação de qualquer tipo de mercadoria. A atual artista trabalha para fazer algo que encontre um nicho nas inúmeras gôndolas dos supermercados de arte contemporânea que ao explorar a mente testemunhar e registrar aquela singularidade que nos torna únicos e que juntos formam essa humanidade.  

Então ele não poderia discutir com seu tempo também. 

Sim, mas não só o artista mas todas as pessoas devem exercitar-se, sem substâncias, é claro, em saber entrar e sair das condições impostas pelo atual Sistema de Valores.  

Como você imagina o destino das sociedades, normas, bem-estar? Você acredita em utopias?  

A Técnica com seus ambientes virtuais muda e abre áreas de imaginação. Domine melhor, controle melhor, mas a humanidade, pelo menos por enquanto, na maior parte continua se afastando cada vez mais da possibilidade de uma boa vida.  

O que é uma boa vida? Existe algo assim neste mundo? 

Não sabemos, mas o que experimentamos não é. A Técnica em seu desejo de “melhorar” as condições de vida está limitando as capacidades humanas, parece que tudo pode ser feito melhor. À pergunta, o que deve ser mudado? A resposta é: tudo, tudo tem que ser mudado. 

“O artista atual trabalha para fazer algo que encontre um nicho nas inúmeras gôndolas dos supermercados de arte contemporânea” 

Qual a sua opinião sobre as redes sociais? 

As redes sociais tornaram-se, como todas as mídias, o braço direito do grande aparato de construção da subjetividade, como o foram as religiões vigentes em outros tempos.  

Parece que os indivíduos estão cada vez mais se distanciando de seu próprio pensamento para se vincular ao das multidões. 

Sim, existem até grupos religiosos que têm uma afinidade muito boa com as redes e vieram para remover governos e abalar outros enquanto facilitam a ascensão ao poder de pessoas horríveis.  

Existe uma espécie de oportunidade de expor, de ser ouvido. 

Desânimo e raiva, controle ou descontrole, tudo é tratado da mesma forma: a partir das redes e espalhando o veneno do ódio na velocidade da luz. 

Tendo em vista que o mundo nada mais é do que um enorme artifício, será que o artificial neste momento pode ser tão facilmente diferenciado do natural?  

A trajetória enlouquecida de nossa espécie que se desdobra entre a fúria e o medo encontrou no sucesso da Técnica em apreender a natureza uma ferramenta perfeita para dominar o que quer que apareça em nosso caminho. A tradução do orgânico, aquilo que surge da Vida por sua duplicata artificial não para e parece avançar para uma duplicação total da Natureza porque sendo uma duplicata é possível manipular e promover o que é “útil” e descartar o que está no ao mesmo tempo. O sistema não lhe serve.  

Uma espécie de progresso, de design, de utilidade. 

Parece uma vantagem e na verdade em muitos casos é, o problema é que não é sustentável, nada em tudo o que fazemos é sustentável. 

«Parece que tudo pode ser feito melhor. À pergunta, o que deve ser mudado? a resposta é: tudo, tudo tem que ser mudado » 

Em relação à arte, existe um discurso sobre processos analógicos que ainda pode interessar à humanidade? 

Se o desejo é fazer algo que não obedece ao bom senso, o desejo de se encontrar e o abandono de tudo o que nos mantém sujeitos; Tudo é válido. Posso estar cozinhando um ensopado de lentilha e sentir a iluminação. Já para quem precisa estar na vanguarda da moda, talvez, haja técnicas e formas de fazer as coisas descartadas pelo que lhe garante visibilidade.  

Parece impossível hoje declarar a morte da pintura novamente 

Sim, mas na década de 90 já não existiam mostras de pinturas, de um dia para o outro muitos pintores iam às instalações ou qualquer coisa que não fosse pintar um quadro. 

Atualmente você está trabalhando com técnicas contemporâneas, mas não são exclusivas. 

A técnica abre novas zonas psíquicas e psicológicas, áreas da imaginação. No meu caso, a passagem do analógico para o virtual foi uma grande mudança, seria bom se outras técnicas não fossem arquivadas, primeiro porque esse pedido pode desabar como um castelo de cartas e segundo porque o que se consegue com a matéria não é o mesmo que quando operamos em um ambiente virtual com software compatível que diz sim a tudo pela ausência de matéria, peso e gravidade. Experimento com desenho analógico e também com pós-produção digital. 

"Todos os seres vivos, não importa a espécie, sofrem" 

Mas no final das contas é a mesma questão. Estamos falando de trabalho ou devemos diferenciar os resultados porque são meios tão diferentes?  

É que os inúmeros acidentes que se vivenciam no trato com a matéria analógica não se registram na manipulação da matéria virtual e que, ao contrário do que geralmente se pensa, não é uma vantagem. 

Então, os erros do artista são necessários? 

Desde já. Esses "erros" ou coisas remendadas que acontecem quando lidamos com matéria analógica nos confrontam com oportunidades de sair da zona conhecida, a famosa zona de controle de conforto onde nossa mente se controla, bloqueando o contato com a zona desconhecida ou inconsciente que é onde a arte tem que nos levar. É uma boa intenção tirar proveito desses erros. 

Da mesma forma que acontece em muitas atividades, a prática profunda de uma disciplina atinge uma espécie de reclusão. Isso acontece contigo?  

A solidão é sempre criativa, prescrita por muitos pensadores.  

A arte poderia te afastar socialmente? Eu digo isso com relação a essa solidão criativa. 

A criação de um mundo interior requer, como um jardim, cuidados constantes; a pessoa assim afetada durante este processo não encontra muito tempo para prestar atenção aos assuntos mundanos. 

"A prática da arte deve ser marginal, tanto quanto possível de qualquer interesse econômico ou narcisista" 

O que você acha da paixão do artista, daquele sofrimento que parece descrever o caminho da obra como uma espécie de provação, do destino? 

Todos os seres vivos, não importa a espécie, sofrem.  

Alguns artistas encontram aí uma espécie de profundidade anterior, uma pretensão de dirigir a obra. Parece uma história chinesa. 

A História destaca a vida de alguns artistas porque seu trabalho se tornou relevante e impulsionado pelos gadgets do marketing. Mais tarde, foi novelizado e tornado público como o caso de Van Gogh, Gorky, Pollock, Rothko, etc. 

Como, então, o sucesso e o fracasso artísticos são medidos? 

Um dos meus interesses, senão o mais caro, tem sido aquele caminho iluminado por antigos filósofos como o rio de Heráclito ou a joia de Indra. Uma espécie de dupla visão não teísta em que tudo flui e simultaneamente tudo está interconectado. 

Você trabalhou e continua trabalhando com pinturas. Alguns dos quais você modifica em um processo posterior e por meio de digitalização. Como o espiritual influencia as decisões técnicas de um artista? 

Nos anos oitenta senti que algo escapava dos meus tecidos, que faltava algo. Mais tarde, o budismo me indicou uma direção muito clara: a compreensão dos infinitos fluxos causais não lineares e interpenetrantes que constituem essa realidade. Esse primeiro passo levou a outro: a intuição de uma teia ou rede invisível que funde causalmente a matéria orgânica e mineral com nossos pensamentos conscientes e inconscientes com o todo. 

«Se o desejo é fazer algo que não obedece ao bom senso, um desejo de se encontrar e no abandono de tudo o que nos prende; Tudo é válido " 

Você então ensaia com aquele assunto talvez invisível: a teia de pensamento. Você acha que outras experiências colocariam essa linguagem em risco?  

É uma experiência direta e inefável da vida em todas as suas formas, aquela experiência em que uma consciência abraça todas as contradições que o homem carrega, razão pela qual muitas vezes se confunde com a paz interior que é, na realidade, seu efeito. 

A prática artística pode modificar o espiritual, ou seja, transformar a arte em mera técnica e até mesmo em mercadoria desinteressante? Ou essa espiritualidade é uma pré-condição para ser um artista que o protege de antemão? 

No meu caso, parece que a prática da pintura me levou ao budismo e este à ecologia e isso por sua vez me apresentou a um espaço não científico imaginário onde a ética e a biologia, a física quântica e recentemente o feminismo se encontram.  

Uma tensão entre religião e moralidade humana 

Foi uma mudança de paradigma. Minhas crenças entraram em colapso em um momento e eu estava livre para explorar mais profundamente os espaços do meu presente, que são significativamente os espaços do meu interior. 

Mar da China, 5 de maio de 2021