Gabriela Cicalese

Imagem: OC/ 2024:[Extrato de Vídeo TV Pública, Buenos Aires, 2016], + IA

Gabriela Cicalese

pesquisador incansável, Gabriela Cicalese É doutorada em Comunicação pela UNLP e licenciada em Comunicação Social pela UNLZ. Especialista em estudos culturais e educação, mas também em comunicação, tecnologia e género(s), como produtora cultural, é autora e diretora de coleções editoriais orientadas para a educação, comunicação e organizações comunitárias. Neste processo dirigiu o Centro de Comunicação A Crujía e o Festival de Curtas Audiovisuais e Radiofônicos Juventude e Mundo do Trabalho. Diretora da Licenciatura a Distância em Comunicação Audiovisual (UNSAM), está vinculada desde 2005 à Campus imagem, onde atualmente é Diretora de Desenvolvimento Acadêmico.

Entrevista por
Oscar carballo 

GC: Nem as pessoas nem as sociedades estão preparadas para catástrofes, muito menos para catástrofes inesperadas ou abruptas. Mas o que aparece nos momentos críticos é a capacidade de enfrentá-los. Refiro-me à nossa bateria de recursos e competências, incluindo algumas latentes. Nesse sentido, em comparação com as pandemias dos séculos anteriores (a COVID 19 foi comparada à febre espanhola e à peste bubónica, por exemplo), a tecnologia globalizada forneceu recursos para navegar nesse isolamento corporal que você descreve de diferentes maneiras. A falta de contacto real, vital e situado não foi acompanhada, desta vez, de total falta de comunicação. Nós valorizamos isso como se estivéssemos juntos, aquelas distorções de contato (da falta de um abraço de apoio ao sexting, é claro), que redefiniram antropologicamente como pensávamos e sentíamos sobre “estar com outras pessoas”. Os vínculos, incluindo as transferências psicanalíticas e os processos pedagógicos, foram reconfigurados e não perderam sua eficácia.

GC: Sim, uma linha de reflexão diferente que merece abordar a recuperação da pró-criatividade que propõe e que, creio, tem sido um derivado, uma imposição que já não é espacial (justamente devido ao isolamento físico), mas temporal. A gestão da pandemia significou também uma nova temporário. Não se trata mais de uma temporalidade – de estarmos num tempo – mas sim de um tempo particular imposto para interações a partir de um lugar de poder. Historicamente, a indústria cultural construiu um tempo ao qual nós, como público, estamos sujeitos: dos níveis dos videogames aos novos ritmos das séries na ficção. sob demanda. Os tempos de espera são determinados pelas possibilidades tecnológicas, e vocês se lembrarão tanto quanto eu de que, há vinte e cinco anos, ligar um computador demorava entre dois e três minutos. Hoje, esse tempo seria um sinal de um mecanismo defeituoso. A naturalização dos tempos de espera por uma resposta condiciona também a interação, o ritmo de uma WhatsApp, por exemplo, torna incompreensível a lógica de esperar uma carta ou uma notícia pelo correio, algo que se fazia há apenas quatro décadas. A pergunta “onde você está” às vezes impede “como vai você?”

«Nem as pessoas nem as sociedades estão preparadas para catástrofes, muito menos para catástrofes inesperadas ou abruptas. Mas o que aparece nos momentos críticos é a capacidade de enfrentá-los."

GC: Já passou quase meio século desde a massificação da televisão como prática de entretenimento, a indústria cultural conseguiu colonizar os nossos tempos livres. Desde já colonização É um conceito derivado do espaço. Os colonos ocuparam terras que deveriam estar devolutas, embora a menção de segundas fundações da maioria das nossas cidades, –como a que lembramos de Juan de Garay em Buenos Aires–, também nos falam de alguma resistência daqueles que habitavam as terras, mas isso seria para uma discussão de outra ordem. Transferimos esta metáfora da colonização para falar de uma ocupação do tempo livre pela indústria cultural. Não há mais horas de lazer, que para os gregos era um momento que possibilitava a criatividade e a reflexão. Cada hora e minuto de tempo livre foi “ocupado” por alguma proposta de consumo e o capitalismo desenvolveu indústrias multimilionárias para que esse tempo livre da produção para algumas atividades se traduza em oportunidades de produtividade para outras: entretenimento, turismo, redes sociais,. propostas gastronômicas, shows, projetos editoriais...

GC: No isolamento da pandemia, foram modificados os usos dos espaços e das distâncias, mas também os dos tempos. Foram redistribuídos os horários obrigatórios para manutenção, especialmente o de transferências, que em nossos centros urbanos concentrados chega a até três horas por dia. Algumas pessoas, inclusive eu (risos), acrescentam horas produtivas. Mas a maioria ganhou tempo livre. A questão é: esse tempo se tornou um lazer criativo e reflexivo?

GC: A proximidade da morte, a sua interpelação e a redefinição de algumas interações naturalizadas (como a compreensão de que para cuidar era preciso afastar-se), na maioria dos casos, impuseram reflexões vitais; Rapidamente o novo tempo livre deixou de sê-lo e foi novamente colonizado. Até a TV aberta cresceu em audiência por setores que não tinham acesso ao entretenimento pré-pago. Portanto, essa pró-criatividade que vocês reconhecem, eu acho que é, no mínimo, uma prática residual.

«De forma isolada, o foco está na naturalização de espaços e ligações»

GC: Acontece que nos sentimos “perdidos” ou “tempo ganho” sempre medido em termos produtivos. Durante a pandemia sentimos um fardo maior dos tempos domésticos; Já não comemos lá fora, temos que cozinhar; Já não vamos para casa dormir, temos que nos acomodar melhor e limpar com mais frequência... até a própria perspectiva tem uma descrição temporal: enquanto a vacina garante “um futuro”, o paliativo é mais urgente para o presente, mas também abre horizontes de futuros. Sim, há uma sensação de “saudade” de um passado que não era o ideal, mas que era a nossa forma cultural de atravessar os tempos. Quase todas as metáforas para o futuro estão ligadas a termos espaciais: há um “retorno às…” práticas sociais como se fossem viagens, lugares, espaços específicos. Mas para além da referência aos tempos de pandemia, e sobretudo de isolamento, o foco está na naturalização dos espaços e dos vínculos que se acomodam nesse espaço: estamos com as pessoas que teríamos escolhido se pudéssemos escolher? e medir esse tempo, como faz com uma viagem ou férias, por exemplo? 

GC: A relação entre aprendizagem e lógica de produção também não é um fenômeno novo. A alfabetização e a formação das classes proletárias na era fabril que você descreve sempre foram um imperativo de mercado. A educação, no seu potencial transformador ontológico, tem sido capaz de ser tanto um derivado funcional do mercado como um dispositivo crítico e motor de mudança. A possibilidade tecnológica de estar conectado ao mesmo momento de diferentes lugares do mundo provocou a invasão do tempo sobre o espaço. Compartilhamos um “lugar virtual” porque nos vemos ou ouvimos (não sem a distorção de cada tecnologia) ao mesmo tempo através de um dispositivo. Daí o termo generalizado síncrono para interações. Mas, na realidade, não se trata de intemporalidade, mas sim de uma velocidade cuja fórmula é um deslocamento do espaço ao longo do tempo. Uma velocidade tal que reduz a recepção de uma emissão distante para microssegundos. Uma aceleração que simula uma aproximação.

«A alfabetização e a formação das classes proletárias sempre foram um imperativo do mercado»

GC: O metaverso é, talvez, a versão mais avançada de estar em outro ambiente; finalmente viva em um avatar. Ele se transforma em meu avatar apenas por um marco de apropriação de identidade, aliás, naqueles menus em que há poucas opções de escolha, acabamos sendo muitos de nós que “pensamos” em nós mesmos como esse mesmo avatar.

GC: Nós gerenciamos essa imagem. É uma identificação arquetípica. São apenas movimentos; Projetamos um salto com o dedo indicador e uma tecla, uma resposta imediata que concretiza aquela fantasia de “estar ali”; uma interação tecnovivial que, como assinala Jorge Dubatti em relação ao teatro, já teve instâncias híbridas antes da pandemia.

GC: Claro, os telões gigantes em recitais e eventos. Você pode estar fisicamente na última arquibancada de um estádio, mas vemos melhor o que acontece no palco por causa da seleção de quem dirige e transmite através de uma tela. Ele também mapeamento, que intervém no espaço concreto e o decora virtualmente, realidade aumentada nas arquibancadas ou até simples filtros de imagens para fazer piadas nas redes. Por fim, a “vida nova” gerada pela pandemia em alguns programas e a popularização do streaming também poderia ser transferida para a educação.

GC: As aulas síncronas por meio de plataformas também se expandiram com a sensação de “chegar atrasado” frente à velocidade com que as tecnologias foram adotadas em outras áreas produtivas. Mas quem entende a educação como processos de construção e reconfiguração de significados sabe que as tecnologias e os seus códigos nada mais são do que ferramentas que devemos incluir para potenciar os nossos objetivos e necessidades, e não para transferir os seus formatos. E esse processo envolve muitas vezes ressignificações e reapropriações.

GC: A educação a distância não é nova. É verdade que os processos educativos traduzem tecnologias e muitas vezes estão subordinados a elas. As plataformas digitais proporcionam uma visão panóptica a quem gere, assumindo permissões diferenciadas para edição de conteúdos até aos registos de navegação dos utilizadores. Eles derivam de lógicas de controle empresarial e corporativo. A educação já abandonou esse tipo de interação, de controle. Pensar em processos de diálogo, de construção de sentidos partilhados, é uma filosofia educativa que estas plataformas não contêm. por si: Exigem adaptações e espaços curriculares por insistência.

«As tecnologias e os seus códigos nada mais são do que ferramentas que devemos incluir para potenciar os nossos objetivos e necessidades»

GC: Na espacialidade compartilhada é fácil construir comunidades: os corredores, a sala dos professores, as corporalidades e os gestos que indicam quando estamos perdendo a atenção de um aluno ou grupo... e tantas outras interações. A educação a distância tem procurado adicioná-los ao seu repertório como plugins Para as plataformas. Talvez haja uma sensação de “saudade”, de um passado que não era o ideal, embora fosse a nossa forma cultural de atravessar os tempos. 

«A educação a distância tem tentado adicionar gestos como plugins Para as plataformas"

GC: O que a inteligência artificial ainda não conseguiu, do meu ponto de vista, é a dimensão poética do humano. Esse fator fascinante do inesperado em qualquer interação. No dia a dia, podemos apostar qual será a reação de alguém que conhecemos há décadas e, ainda assim, uma resposta inesperada nos surpreende novamente. E o mesmo acontece com a rejeição de muitas pessoas a uma proposta nas redes virtuais em que foram investidas fortunas para que um robô o posicione, ou com uma emoção ou êxtase que não é provocado por uma peça artística, mesmo que o marketing declare é o mais cobiçado…

GC: Pensemos na pragmática conversacional: o enunciado não tem a mesma performatividade se for dito por uma pessoa de um lugar de poder, como se fosse dito por alguém resmungando pelos cantos. Os implícitos, as cumplicidades, o humor e as seduções... ainda não podem ser emulados artificialmente. O que há de fascinante na humanidade é precisamente a sua imprevisibilidade.

GC: A prosa, a descrição, a gramática, a sintaxe da vida são relativamente fáceis de programar. Você, como artista, certamente destaca as imagens desenhadas pela IA. É fascinante quando consigo escrever em uma máquina de escrever o que quero, (aquele sentido que ocorre em uma situação específica em que o locutor pode atribuir detalhes): “Quero uma mulher ajoelhada com uma cartola verde clara sobre a qual ela se apoia”. um pica-pau pousa em um campo de milho em um dia ensolarado». Mas os fãs dessa representação nunca serão um Matisse, um Renoir, um Miró ou um Picasso.

GC: Suponha que com um número infinito de referências cada um desses estilos possa ser imitado com IA. Mas ao “treinar” um robô, e embora possamos aplicar esses mesmos estilos a novas referências ou temas, teremos, no máximo, novas obras credíveis de um Matisse. Vamos aumentar a aposta: podemos gerar um novo estilo que hibridize, se não misture, um Miró com uma Frida Kahlo, mas artistas capazes de romper com os códigos de uma época, e criar, no sentido pleno do termo, nunca ser gerado artificialmente.

«O enunciado não tem a mesma performatividade se for dito por uma pessoa de um lugar de poder, como se fosse dito por alguém resmungando pelos cantos»

CG: A compreensão, a compreensão situada e reflexiva, o processo de interaprendizagem, a vocação de nos transformarmos com outras pessoas enquanto ensinamos ou aprendemos, também faz parte da dimensão poética da vida. Aquilo que é único e irrepetível. Você já se apaixonou? Você já se apaixonou mais de uma vez? Você sente que foi a mesma pessoa sempre que se apaixonou? Certamente não, porque o vínculo particular e irrepetível com aquela pessoa provavelmente transformou seus próprios sentimentos. Porque não é a mesma coisa ter amado depois de uma decepção ou depois de um amor que se acreditava ser o único da vida. Porque, como disse Locke, somos pessoas diferentes em momentos diferentes de nossas vidas e ao mesmo tempo somos sempre uma pessoa irrepetível. selfie que só pode ser modificado quando estamos efetivamente conectados com alguém, com um grupo, com um ideal, com uma promessa de futuro, com um sonho compartilhado.

GC: Em primeiro lugar, as conformações identitárias cada vez mais líquidas e situadas obrigam-nos a rever o princípio básico desta obra de Pasolini, como tantas outras (1984, de George Orwell ou mesmo O nome da rosa, de Umberto Eco), que expõem como os poderes hegemônicos moldam as pessoas. Permito-me ter mais confiança nessa possibilidade de reconfiguração, ressignificação e reapropriação que ocorre no tenso diálogo com as indústrias culturais.

GC: É verdade que os enunciados do poder obstruem as réplicas, ou as confinam em espaços tão limitados que perdem poder, mas a resistência pode ser construída precisamente através de processos de aprendizagem.

GC: Trata-se antes de reforços, sentimentos, contratos de produção e recepção onde apresentadores, roteiristas e comentaristas aparecem em um determinado público. A fragmentação é, para mim, o grande obstáculo deste século. Que grandes ideias são debatidas com outros que se consideram nossa alteridade? Falamos entre pares, descrevemo-nos e reafirmamos uma opinião que, ao ser partilhada apenas com quem nos é próximo em pensamentos e opiniões, se torna uma realidade para nós. A aprendizagem deve inspirar especialmente. Deveria nos questionar, nos obrigar a fazer novas perguntas, a rever essa história que você menciona. Barthes também propôs a deshistoricização dos discursos como condição para a geração dos mitos modernos. Rehistoricizar, ressituar, contextualizar e relativizar verdades absolutas é um dos grandes objetivos da educação. Nesse sentido, voltando a Pasolini, fico com a sua frase: Escandalizar é um direito, e escandalizar-se com a arte é um prazer.

«Os enunciados do poder obstruem as réplicas, ou confinam-nas em espaços tão limitados que perdem poder»

GC: O conhecimento indisciplinado ou não disciplinar tem muito a contribuir para o conhecimento aplicado. E a pandemia destacou a essencialidade e a indispensabilidade de alguns conhecimentos. A questão é: a arte continua a ocupar esse lugar de periferia indisciplinada ou é ocupada por outras práticas culturais mais centradas na interação? Refiro-me aos movimentos ambientalistas, às comunidades com regras alternativas de convivência, às propostas de amor livre... (nas quais podemos incluir o artivismo e performances de denúncia), mas a arte também se torna um insumo para outras intenções de comunicação bastante políticas. Uma síntese entre essas arestas ou usos da arte replica, como em sua abordagem do design, um novo olhar: pensar no propósito, em um tipo de estética que possa ser usada para propósitos, na pretensão e na necessidade de “dizer” para alguém: alguém concreto e presente ou imaginário, e não menos real por isso, para quem dados.

GC: Provavelmente não, a mecânica é basicamente a mesma além do conteúdo. É a pragmática, a interação imprevista, a pergunta hilária e a resposta inesperada, a cooperação no sentido e a interpretação menos relevante do pensamento paralelo..., é essa indisciplina específica que finalmente provoca uma mudança de pensamento..., a periferia é sempre indisciplinada e, nesse sentido, é também sempre uma oportunidade para uma solução alternativa e emergente para qualquer crise.

GC: Como você mesmo afirmou numa intervenção anterior, existe um mundo sentipensante que não tem registro de história. Das abordagens narrativas das indústrias culturais aos diagnósticos que inspiram os movimentos sociais, todas são apresentadas como novidade, inovação e ruptura. Psicanaliticamente falaremos da morte necessária do pai; Conhecemos bem o modelo patriarcal da psicanálise. Prefiro a própria tensão com a superestrutura, ideia de que falou Gramsci. Mas, em todos os casos, a interface deve ser eficaz; deve alcançar um comportamento.

«É a interação imprevista, a pergunta hilária e a resposta inesperada, que finalmente provoca uma mudança de pensamento»

GC: Explicando o porquê? do esforço para saber. Muitos modelos educacionais contemporâneos confundem, do meu ponto de vista, atração com verdadeira motivação. Os esquemas com os quais a indústria cultural chama a atenção são copiados (maratonas de séries, níveis de videogame, a luta pelo tempo de que falamos antes), mas, como qualquer cópia fora de contexto, tem sucesso limitado. Para inspirar, por outro lado, é necessário mergulhar metacomunicacionalmente nas profundezas do significado. Essa prática poderia dar a nós que somos educadores algumas estratégias didáticas, pedagógicas e institucionais. Porque é o exercício da exploração, mais do que do saque, que nos pode ligar à dimensão sentipensante do processo ensino-aprendizagem.

GC: Em geral, nós que trabalhamos com educação gostamos muito dessa polêmica que você levanta, onde o mercado e a banalização dos objetos a serem consumidos andam de um lado, e a educação parece ficar do lado da profundidade, da reflexão, da ética e a margem dos mercados. Acredito que isso era verdade na era dos estados sólidos, na era do jaleco branco em paralelo à premissa da igualdade perante a lei.

«Para inspirar é necessário mergulhar metacomunicacionalmente nas profundezas do significado»

GC: O bombardeio de hiperinformação é crítico? Acredito que seja justamente o contrário... a hiperinformação potencializa o que alguns psiquiatras definem como sistema reticular ativador ascendente: nossa mente só para naquilo que leva ao nosso próprio objetivo. Creio que lá apresentação da história, ou dito simplesmente, este processo pelo qual «a história começa quando você chega», nada mais é do que uma expressão máxima do egocentrismo da época: há anacronismo no olhar, há construção de mundos limitados ao espírito da época nas novas narrativas e géneros, - para não sair de Batjín -, simplesmente porque não conseguimos superar o pior dos etnocentrismos: o da situação imediata.

GC: Os sentidos resistem claramente a emaranhados, tensões, condensações e denominadores comuns. Mas cada vez mais a fragmentação permite-nos criar um contexto à nossa imagem e semelhança. Nos conectamos apenas com o que nos é audível e possível de ser considerado verdadeiro de acordo com a nossa matriz de pensamento. Este processo tem pelo menos dois lados. A primeira e mais óbvia é a falta de um diálogo comum, é a perda desse interesse público e do interesse geral nos interesses que apenas unem os pares. Há diálogo exclusivamente com o eu (outros como eu) numa vocação permanente para ratificar a própria perspectiva.

GC: A alteridade é registrada apenas para negá-la ou caricaturá-la. A projeção de fé (ou descrédito) do orador pesa mais do que o conteúdo que deveria ser debatido. A segunda consequência é menos social e está ligada a uma percepção seletiva que acaba confundindo a própria experiência com a verdade. Como aquele motorista que dirige na contramão e ouve a notícia no rádio: “Tem carro na contramão na Avenida

«Conectamo-nos apenas com o que nos é audível e possível de ser considerado verdadeiro de acordo com a nossa matriz de pensamento»

GC: Sinto-me tentado a responder com um sonoro não, porque a primeira intuição é pensar que a contra-hegemonia não pode alterar a balança, mas especialmente porque muitas das expressões emergentes consideram ontologicamente a medida dominante de sucesso. O fenômeno indie nas indústrias culturais é um bom exemplo: existem diferentes lógicas de produção, mas existe a ambição de “saltar” para o mainstream.

GC: Hoje, o debate folclórico também se faz em termos de mercado. A identidade cultural é colorida pela imagem. Porque a imagem é matéria-prima do especialistas em Marketing. E ele especialistas em Marketing É essa grande hegemonia, não só da troca de mercadorias e das trocas em redes, mas também da vida quotidiana. Não é por acaso que as novas gerações generalizaram o “funciona para mim” para substituir afirmações como “gosto, me convence, aceito, confirmo ou simplesmente sim”. A utilidade tornou-se a moeda de troca, para além dos tipos de práticas.

«Uma percepção seletiva acaba confundindo a própria experiência com a verdade»

GC: Eu não saberia escolher um sonho, porque seria meu. E focar-me-ia apenas num marco de perspectiva..., projectando finalmente a própria experiência como uma descrição geral e reforçando a fragmentação de que falámos antes... Podemos falar de “uma” humanidade? Aqueles de nós que somos humanistas e acidentais exigiríamos desse sonho um denominador mínimo que algumas culturas não partilham. É óbvio que os sonhos das gerações anteriores, no modelo de produção do progresso tecnológico, as projeções futuras em termos de evolução e melhoria, estão em declínio. A sociedade de risco a que Beck se refere e a tensão permanente e o sentimento “provisório” da vida, como você propõe, mesmo potencializado pela pandemia, deixou de ser uma liquidez que nos permite nadar com leveza e se tornou um pântano.

«As projeções futuras em termos de evolução e melhoria estão em declínio»

GC: Paraíso Perdido Milton nos dá algumas pistas a esse respeito. A sua descrição do inferno, ao contrário da expressa por Dante, é um passeio luxuoso onde o brilho do ouro deslumbra... o que falta é a vida. Nada cresce. É um artifício, uma prisão que deslumbra, mas encerra. As novas maravilhas arquitetónicas dos países desérticos não estão tão longe desse sentimento. Não há efeitos diretos da poluição, o efeito estufa é neutralizado e são construídos dispositivos que prometem diversão sem riscos, obstáculos ou problemas. Melhoram também aqueles mundos digitais onde as diversidades são muitas, mas há uma diversidade que é omitida: a da pobreza e a daqueles que não aceitaram participar nela. Voltando ao tema do diálogo, Umberto Eco já previa em 1980, -quando as compras online nem sequer eram intuídas-, que os sistemas digitais gerariam um espaço público cada vez mais restrito e menos movimentado, onde se realizaria a única saída para o mundo desconhecido. pelos e jovens em sua busca por datas. Não previram as aplicações que também digitalizariam essa prática. Nesse sentido, anseia-se por esse outro Paraíso, o do A Divina Comédia de Dante.

«A poética, o amor, a memória emocional ou os desejos não podem ser construídos artificialmente, nem planeados ou projetados.»

GC: Dante projeta o trânsito no avatar ou imagem idealizada de sua amada Beatriz. Ao longo do texto são muitos os exemplos de personagens, situações e atitudes do seu tempo, mas nos quais se evidencia a reflexão profunda da dimensão intrinsecamente humana que nos permite explicar vidas e dilemas novos e presentes. Nesta dimensão, Dante inclui transcendência, poética, amor, paixão, fé, memória emocional, desejos, encontro real e significativo, intimidade, emoção autêntica...; nada disso pode ser construído artificialmente. Nem ser planejado ou projetado. É justamente aí que se encontra a maravilha da vida, não acha?

Oscar Carballo, 2024: esta entrevista foi realizada na cidade de Buenos Aires durante o mês de janeiro de 2023.